Mon blog sur l'écologie politique - Lectures - Commentaires2024-03-12T18:40:18+01:00Audeurn:md5:78a731c5da243981157a40ec0da23d7cDotclearLe Prix de la démocratie - Audeurn:md5:2b8aab429bb93eee36867ce7259faaad2024-02-15T10:40:52+01:002024-02-15T10:40:52+01:00Aude<p>Merci ! Oui, j'ai mentionné Rancière plusieurs fois dans mes billets sur la démocratie et notamment dans celui-ci sur la haine de la démocratie : https://blog.ecologie-politique.eu/post/2009/09/21/%C2%AB-Les-gens-sont-cons-%C2%BB.</p>Le Prix de la démocratie - fotoracurn:md5:431379b6d694146221f81f06efed7f012024-02-14T21:51:45+01:002024-02-14T21:51:45+01:00fotorac<p>Bonsoir,</p>
<p>je vous lis très régulierement.</p>
<p>êtes vous familieres avec le travail de Jacques Rancière dans "la haine de la démocratie"?<br />
cordialement.</p>Tout plaquer - Loïcurn:md5:de7aedfc1b9bc5e0aef4f0d7b6c60fe72023-10-03T08:17:58+02:002023-10-03T07:17:58+02:00Loïc<p>Merci Aude, à nouveau un point de vue "dans l'entre deux" qui souligne la complexité des choses et soulève de vraies questions à mon sens aussi.</p>Contre l'alternumérisme - Tranberturn:md5:97f410ba029a8e51a1c888d0b66595452020-02-29T19:38:03+01:002020-03-02T07:59:34+01:00Tranbert<p>Voir aussi:</p>
<p>Matthieu Amiech, Le numérique devient le cœur de la catastrophe écologique,
2019</p>
<p><a href="http://reporterre.net/Matthieu-Amiech-le-Numerique-devient-le-coeur-de-la-catastrophe-ecologique" title="http://reporterre.net/Matthieu-Amiech-le-Numerique-devient-le-coeur-de-la-catastrophe-ecologique" rel="ugc nofollow">
http://reporterre.net/Matthieu-Amie...</a></p>
<p>"Les gens pensent que le discours du groupe Marcuse ou d’Écran Total
consiste à prôner l’ascèse numérique, mais l’essentiel ne réside pas là.
Effectivement, on pense que c’est possible et désirable de beaucoup moins se
servir du smartphone et d’internet. Mais on vit dans ce monde-là et force est
de constater qu’il est difficile d’en sortir individuellement. Par contre, il
est important d’en faire un enjeu politique, de lutter contre l’action des
entreprises et de l’État qui rendent cette dépendance au numérique
généralisée."</p>
<p>Matthieu Amiech, Notre libre-arbitre est aspiré par Internet, 2019</p>
<p><a href="http://sniadecki.wordpress.com/2020/02/08/amiech-coma/" title="http://sniadecki.wordpress.com/2020/02/08/amiech-coma/" rel="ugc nofollow">http://sniadecki.wordpress.com/2020...</a></p>Les Besoins artificiels - Audeurn:md5:d94afb2d8f076792144cdf38d9e5a08d2019-12-22T11:26:41+01:002019-12-22T11:26:46+01:00Aude<p>Vous n'êtes pas hors sujet, je crois que c'est de tout ça que parle
Keucheyan !</p>
<p>Cette question de l'obsolescence programmée est arrivée il y a quelques
années sur le devant de la scène et quelques contributions comme le film
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=Y_fHAIfoqcQ" rel="ugc nofollow"><em>Prêt à jeter</em></a>
(ou le livre de Serge Latouche <a href="https://www.franceculture.fr/oeuvre-bon-pour-la-casse-l-obsolescence-programmee-de-serge-latouche" rel="ugc nofollow">
<em>Bon pour la casse</em></a>, si j'en crois son intention) ont bien documenté
des pratiques visant à réduire délibérément la durée de vie des objets.
L'obsolescence "naturelle" d'objets conçus sans souci pour leur durabilité,
avec des matériaux moins chers et de moindre qualité, on savait. Mais des
pratiques délibérées (programmées dans le code des imprimantes) et concertées
(le consortium de l'ampoule dans les années 1920), c'était nouveau. Ça n'est
peut-être pas majoritaire et il n'est peut-être pas si intéressant de mettre ce
phénomène au premier plan mais j'ai l'intuition que plus communément il y a une
"obsolescence par manque de volonté" qui tient à la fois au moindre coût des
objets, aux pratiques délibérées des fabricants (c'est ce que disent les
vendeuses de H&M, par exemple), à une certaine résignation des
consommateurs et à l'impunité de ces pratiques.</p>
<p>Car en l'absence de garantie, qui achèterait une paire de chaussures à 100
euros dont rien ne dit qu'elle tiendra mieux que celle à 30 ? Il n'y a pas non
plus de comptes à rendre puisque toutes les marques vendent des produits peu
durables et qu'on ne peut pas se reporter de l'une sur l'autre. Aucune marque
de chaussures, par exemple, ne met en avant la durabilité de ses produits. J'en
ai testé beaucoup parmi celles qui se disent écologiques : il y a celles en
matériaux de recyclage ou bio ou fabriquées en Europe ou équitables mais aucune
qui est spécialement renforcée pour tenir plus longtemps qu'une autre deux fois
moins chère. J'ai aussi en tête l'exemple des Kickers qui étaient de bonnes
pompes solides et qui apparemment ne le sont plus mais sont restées sur la même
gamme de prix. Le prix n'est pas une garantie puisqu'il est aussi tiré par des
considérations sociales comme la distinction. Un consommateur, une
consommatrice n'a aucune garantie en payant plus cher d'avoir un produit
durable, particulièrement dans la mode alors qu'on s'aperçoit que c'est un
secteur avec un impact énorme sur l'environnement et qui "bénéficie" déjà d'une
obsolescence "sociale". C'est vrai que certains produits sont plus durables que
d'autres, par exemple la durabilité des casseroles est assez fortement indexée
sur leur prix (je me disais ça hier en constatant que j'avais gardé la même
depuis vingt-cinq ans et que sa manche relativement mal conçue pour tenir,
puisqu'elle est rivetée (une plaie de la conception non-durable !) et non pas
vissée, tenait pourtant depuis tout ce temps). C'est vrai aussi que le calcul,
entre une casserole à 15 euros qui tient deux ans et une à 40 euros qui tient
vingt-cinq ans, il est vite fait... mais les éléments ne sont pas si clairs que
ça à l'achat.</p>
<p>C'est pour ça que Keucheyan insiste sur cette question de la garantie, qui
doit être étendue. Seule la garantie permettrait de rassurer des consommateurs
au moment d'acquérir un objet de meilleure qualité à un prix plus juste, soit
plus élevé. Est-ce que c'est une solution qui ferait plaisir au plus grand
nombre ? Même sur la mode, où le remplacement des objets par d'autres ne tient
pas toujours à la dégradation de leurs qualités matérielles, je ne suis pas
sûre que toutes les personnes qui achètent des fringues n'en aient rien à faire
de leur durabilité (déjà, beaucoup d'hommes ou des femmes comme moi qui
n'aiment pas s'acheter de nouvelles fringues et ne se débarrassent que d'habits
franchement usés ou troués). De plus, avec la prise de conscience sur ce sujet
(voir le numéro 482 du mensuel <em>Silence</em>, qui m'a beaucoup appris sur
ça, ou le livre de <a href="https://www.ruedelechiquier.net/essais/180-une-mode-%C3%A9thique-est-elle-possible-.html" rel="ugc nofollow">
Majdouline Sbaï</a>) et le mouvement zéro déchet, cette demande sociale va
croître... et vraisemblablement elle ne sera servie que par des acteurs qui
proposent des produits chers parce que distinctifs, beaux, marketés à grand
prix et accessoirement durables, soit des produits pour des niches.</p>
<p>Le marché ne marche pas pour assurer la durabilité des objets, sauf à penser
que les consommateurs et consommatrices sont irrécupérables et que c'est elles
et eux qui tirent la demande en produits non-durables. Je crois que la question
est plus compliquée que de crier "obsolescence programmée, nous sommes des
victimes" ou de blâmer les acheteurs. Il me semble que ce livre (pas encore lu)
en parle bien : <a href="https://editions.flammarion.com/Catalogue/hors-collection/documents-temoignages-et-essais-d-actualite/comment-notre-monde-est-devenu-cheap" rel="ugc nofollow">
<em>Comment notre monde est devenu cheap</em></a>.</p>Les Besoins artificiels - Ermauldeurn:md5:e3cbfef2ba98225b9284359a451ae2022019-12-21T13:17:06+01:002019-12-22T11:26:46+01:00Ermaulde<p>Désolé d’être à moitié hors-sujet, mais j’aimerais revenir sur cette notion
d’obsolescence progammée (au sens d’introduction délibérée de défauts ou de
faiblesses dans un produit pour en raccourcir la durée de vie), parce que ça me
hérisse le poil à chaque fois que ce terme est convoqué.</p>
<p>Je pense qu’il s’agit d’une pratique assez marginale, voire rarissime. La
plupart des produits innondant le marché sont tout simplement de qualité
exécrable. Il n’y a pas besoin de chercher plus loin. En effet leur durée de
vie correspond au prix qu’on leur a donné, et par conséquent à celle des pièces
et composants qui les constituent. Quand on tire les prix vers le bas, on est
forcé se fournir au moins cher, et les composants les moins chers sont
généralement les plus fragile et ceux qui ont la durée de vie la plus faible.
Mais qui serait prête à payer son appareil deux ou trois fois plus cher, juste
pour être sûre qu’il va durer plus longtemps ? Les fabricants ne sont pas les
seuls à porter la responsabilité d’avoir mis au second plan les questions de
durée de vie.</p>
<p>Il y a une demande de masse pour la camelote, mais elle est n’est générée
que par un besoin à l’échelle de la société d’augmenter toujours plus la
production. Il n’y a pas besoin d’expliquer cet état de fait par une
déclinaison industrielle de la « théorie du complot ». Elle sert en réalité à
éviter de parler de sujets moins consensuels, à savoir des dynamiques internes
du capitalisme et comment cela façonne la société, comment on en arrive à
justifier de manière aberrante du chantage à l’emplois, etc.</p>
<p>Voilà, merci pour ces billets forts intéressants bonne continuation !</p>Une critique anarchiste de la justification de la violence - WITTMANN CLEMENTurn:md5:16ec1902d460bffe3faffdaab5ee636b2019-12-13T19:44:01+01:002019-12-20T11:27:50+01:00WITTMANN CLEMENT<p>Je pense que les écrits de Lanza Del Vasto sont aussi très utiles .EST il
possible de joindre Aude VIDAL ? Merci</p>La Révolution féministe - Audeurn:md5:3dbb748dfb1880a9b6206eb2b83c2b492019-12-06T10:46:25+01:002019-12-06T10:46:30+01:00Aude<p>"Bonne journée", je précise que ça veut dire que je ne publie pas de prose
masculiniste dans les commentaires de mon blog et que j'ai autre chose à faire
que d'y répondre.</p>La Révolution féministe - Audeurn:md5:803ccd30cbe74cf75016735a7e4a3b732019-12-05T10:33:07+01:002019-12-05T10:33:12+01:00Aude<p>On peut discuter de tout mais pas sur la base de "c'est la faute aux
féministes si les femmes sont dominées par les hommes". Vous présentez la
caricature d'un discours sur la nature qui n'a au fond pas d'autre usage que de
rappeler des fondamentaux sexistes ("la différence entre les hommes et les
femmes existe, tu veux que je te la montre ?") au service de la domination
masculine.</p>
<p><a href="https://blog.ecologie-politique.eu/post/Un-profeminisme-toxique" rel="ugc nofollow">J'avais noté ici</a> une des armes
d'enfumage des hommes qui veulent décider de l'agenda des féministes, le
premier étant de se dire "féministe" ou proféministe. Et ce faisant, d'utiliser
diverses stratégies dont "la montée en abstraction et l'usage de concepts à
majuscule (Égalité, Justice, Liberté)". Et soi dit en passant, je trouve que ce
n'est pas une preuve d'intelligence que de manier des concepts abstraits pour
un résultat aussi pauvre et pour tourner en rond au bout de la 4e phrase. Cette
montée en abstraction, qui est vraiment un classique de la parole masculine
politique, c'est avant tout un acte de pouvoir. Je me flatte de penser mieux
dans des termes plus simples.</p>
<p>Merci pour vos honnêteté (ou pour la naïveté avec laquelle vous avez dévoilé
votre agenda de déni masculin) et bonne journée.</p>La Révolution féministe - Code 7H99urn:md5:09294bae94641bcaa40b2613ebe42df82019-12-05T10:01:11+01:002019-12-05T10:33:12+01:00Code 7H99<p>La question de la Nature pour mieux aborder la transcendance et non la
nature pour expliquer les différences, je reformule puisque vous proposez un
lien qui "fait un sort" à une théorie à laquelle je ne souscris pas et dont la
contre demonstration est aussi caricaturale que la démonstration > Faux
débat.<br />
Refuser l'intrication Environnement, Génétique, Epigénétique et Culture revient
à refuser la complexité du réel.<br />
Le préjudice aux femmes est d'abord causé par les féministes mais ce n'est pas
en quelques lignes, sans se connaître, que nous pourrons en débattre tel est
mon apriori.<br />
Les mouvements féministes s'appuyant sur un corpus daté et biaisé de données,
leur réflexion ne peut aboutir sur une amélioration du réel et de son
ressenti.</p>La Révolution féministe - Audeurn:md5:67c71267433f5857c22562836beb0f542019-12-04T22:56:02+01:002019-12-04T22:56:07+01:00Aude<p>Sur l'absence regrettable de la "nature" dans les études féministes, je vous
renvoie au blog d'<a href="https://allodoxia.odilefillod.fr/tag/sexe-genre/" rel="ugc nofollow">Odile Fillod</a> qui fait un
sort aux tentatives qui vont dans ce sens, lesquelles sont entachées
d'hypothèse de départ préjudiciables aux femmes.</p>La Révolution féministe - Code 7H99urn:md5:24ab2a3e2abb20ecf886eb367907ae2e2019-12-04T16:42:19+01:002019-12-04T22:53:49+01:00Code 7H99<p>La sociologie se veut constructiviste et entend montrer comment les acteurs
co-construisent leurs mondes dans de multiples inter-dépendances et
interactions a cependant tendance à oublier que les constructeurs sont
eux-mêmes construits par des principes de construction.</p>
<p>Cette histoire du féminisme suit l'histoire de l'Anthropologie qui de
anthropologie US dite culturelle, qui de l'anthropologie UK dite Sociale à la
française avec Levy Strauss dit structurale, le débat s'enferme entre l'innée
et le culturo-social quand l'intrication entre environnement, génétique,
épigénétique et Culture a déjà été démontrée.</p>
<p>Le féminisme entame sa 4e vague oubliant d'aborder la question de la nature
de la Femme et ses impacts sur sa transcendance.<br />
Ainsi, l'impact de la pilule sur les comportements féminins comme le démontre
l'étude sur : Que regarde les femmes dans un porno suivant qu'elles prennent ou
non la pilule ?<br />
<a href="https://code7h99.blogspot.com/2019/12/la-democratie-francaise-lepreuve-des.html" title="https://code7h99.blogspot.com/2019/12/la-democratie-francaise-lepreuve-des.html" rel="ugc nofollow">
https://code7h99.blogspot.com/2019/...</a></p>
<p>Cordialement.<br />
Code 7H99</p>Sorry We Missed You - Audeurn:md5:844d23a8954296b09fd4bd2f82d2d5bb2019-11-30T13:31:36+01:002019-11-30T13:31:40+01:00Aude<p><a href="https://reporterre.net/Le-commerce-par-Internet-est-un-desastre-ecologique" rel="ugc nofollow">Reporterre</a>
a publié ce reportage indispensable sur le désastre écologique de la vente en
ligne.</p>Cause animale, cause du capital - Audeurn:md5:c65a2f5ce0a7710b11801dcd6c9c18db2019-11-29T13:45:25+01:002019-11-29T13:45:32+01:00Aude<p>Je ne comprends pas... le mec m'accuse d'avoir avec les végés et végan·es
une "relation toxique" et il a refusé un dialogue privé mais il continue à
vouloir venir causer ici ? Heureusement que je suis sympa et que je l'empêche
de céder à la tentation de nourrir cette relation ! Martin, tes com vont à la
poubelle sans que je prenne la peine de les lire car je crois que c'est cette
relation, que tu m'imposes, qui est toxique.</p>Cause animale, cause du capital - Raphael Jollyurn:md5:ffa35c444d2ee3ba59014e0a712d09132019-11-26T20:22:24+01:002019-11-28T17:39:45+01:00Raphael Jolly<p>Bien sûr, il y a des chiens sympatiques, il ne faut pas être cynophobe. Ca
me rappelle ce texte amusant aussi : <a href="http://web.archive.org/web/20061201232241/http://jeuf.free.fr/cinq.htm" title="http://web.archive.org/web/20061201232241/http://jeuf.free.fr/cinq.htm" rel="ugc nofollow">http://web.archive.org/web/20061201...</a></p>Sorry We Missed You - Audeurn:md5:856fd1a3cdef989480ab995bfbe9fa0a2019-11-25T22:00:39+01:002019-11-25T22:00:43+01:00Aude<p>À regarder : <a href="https://www.youtube.com/watch?v=AYA6aNNNzAI" rel="ugc nofollow"><em>Putain de camions. Les
Désastres du transport routier</em></a> montre le fonctionnement d'Amazon,
entre moins-disant social et écologique.</p>
<p>À lire : <a href="https://www.fayard.fr/documents-temoignages/en-amazonie-9782213677651" rel="ugc nofollow"><em>En
Amazonie. Infiltré dans le "meilleur des mondes"</em></a> de Jean-Baptiste
Malet. Le commander auprès de la <a href="https://librairie-quilombo.org/En-Amazonie" rel="ugc nofollow">librairie Quilombo</a>, qui envoie
les bouquins par la Poste, mais si vous avez une librairie plus près, allez-y
plutôt !</p>Cause animale, cause du capital - Audeurn:md5:f4a4692ff30ad87cbd45012ff3af07a42019-11-24T22:08:46+01:002019-11-24T22:08:52+01:00Aude<p>Je me suis marrée au texte de R. Anvélaut parce que s'il y a quelque chose
que je n'ai pas en commun avec Jocelyne Porcher, c'est l'amour des chiens !
Merci pour la référence !</p>
<p>Ceci dit, il y a des gens qui aiment les chiens pour d'autres raisons que
d'exercer leur autorité sur un être vivant, et qui en plus ramassent leurs
merdes...</p>Cause animale, cause du capital - Raphael Jollyurn:md5:23c1c2fd919b8b063bc5880365b911d22019-11-24T11:34:46+01:002019-11-24T22:08:52+01:00Raphael Jolly<p>Aude Vidal a écrit:</p>
<p>"Castrer nos animaux et les priver de sexualité, c'est un geste d'élevage,
il est par essence cruel et je sais bien qu'il a pour intérêt de ne pas nous
faire envahir par des animaux que nous nourrissons et protégeons, à qui nous
donnons toutes les chances de proliférer sans vouloir qu'ils le fassent"</p>
<p>Voici quelques éléments de réflexion sur les animaux domestiques:</p>
<p><a href="https://twitter.com/Maier_Corinne/status/1136670110381465600" title="https://twitter.com/Maier_Corinne/status/1136670110381465600" rel="ugc nofollow">https://twitter.com/Maier_Corinne/s...</a><br />
Chiens et chats détruisent la nature et la biodiversité. Leur nourriture carnée
est responsable de l'émission de 64 millions de tonnes de CO2 par an dans le
monde (@LePoint science du 03/08/2017). étude publiée dans Ambio). Les chiens
sont une menace pour 188 espèces en danger</p>
<p><a href="https://www.mesopinions.com/petition/animaux/instauration-bonus-malus-chien-chat/66942" title="https://www.mesopinions.com/petition/animaux/instauration-bonus-malus-chien-chat/66942" rel="ugc nofollow">
https://www.mesopinions.com/petitio...</a></p>
<p><a href="https://vegeweb.org/la-saloperie-que-nous-n-acheterons-pas-ce-mois-ci-le-chien-t10539.html" title="https://vegeweb.org/la-saloperie-que-nous-n-acheterons-pas-ce-mois-ci-le-chien-t10539.html" rel="ugc nofollow">
https://vegeweb.org/la-saloperie-qu...</a></p>
<p>Article plus tout jeune (de 2005) tiré du mensuel "La décroissance"</p>
<p>"II fut un temps où pour trouver sa place dans la société humaine, le chien
devait être utile. Les chiens gardaient les troupeaux en France ou tiraient les
traîneaux chez Les Esquimaux. Aujourd'hui, il est devenu un des objets de la
panoplie de la société de consommation.</p>
<p>Il y a environ 9 millions de chiens en France, qui passent la moitié de leur
vie à lécher toutes les merdes qu'ils trouvent et l'autre moitié à lécher le
visage de leur maître.</p>
<p>En France, le marché des animaux de compagnie représente 4.4 milliards
d'euros, soit le double du Produit national brut du Niger, pays de 11 millions
d'habitants en proie à une grave famine.</p>
<p>D'un côté, on nourrit une affection déplacée et maladive pour les animaux
domestiques, de l'autre, la souffrance des animaux livrés au système industriel
pour nous alimenter nous laisse indifférents.</p>
<p>Le chien sert pour étancher notre soif de domination : le
"debout-assis-couché, Médor" adressé au par le maître, venge les humiliations
quotidiennes subies par le sous-chef du chef, quand le sous-chef n'a personne
d'autre (sa femme, ses enfants ou un sous-sous-chef à humilier.</p>
<p>Pourquoi les humains tiennent-ils à ce point à détenir prisonnier des
animaux?</p>
<p>On n'est jamais plus mal accueilli que dans une maison ou un appartement
dotés d'un chien. Dring ! ouah ! ouah ! ouah ! C’est l'assurance, dans le
meilleur des l'as, d'un grand coup de langue (voir plus haut), au pire, d’être
mordu jusqu'à l'os. On enregistre chaque année en France plus de 600 000
morsures de chiens : l’âge moyen des victimes est de 5 ans.</p>
<p>Car le chien sert aussi à protéger toutes les saIoperies de la société de
consommation (téléviseur, lecteur de DVD, automobile...) qu'on a accumulées
chez soi. Mais les cambrioleurs, pas bêtes, n'emportent jamais le chien.</p>
<p>Le 4 x 4 du chien, c'est le pit-bull : le rêve de tous ceux qui ne peuvent
plus se sentir exister que grâce à la terreur qu'ils lisent dans le regard du
piéton croisé.</p>
<p>En France, les chiens « errants» font 300 000 victimes parmi les
animaux.</p>
<p>Deux choses dégoûtent les étrangers quand ils viennent en France :
premièrement les panneaux publicitaires qui défigurent nos paysages,
deuxièmement les crottes de chiens sur les trottoirs, dans les parcs et les
bacs à sable pour enfants. « C’est vraiment immonde ! ». C’est vrai, mais nos
politiques ont démissionné et ne veulent plus remplir leur fonction, celle de
poser des limites, par clientélisme face à l’électorat des possesseurs de
toutous.</p>
<p>Je suis allé - en train - dans la ville de Fès, au Maroc, et me suis promené
dans la Medina. Il n'y a là-bas ni alcool ni automobile ni chiens. Un début de
civilisation ?"</p>
<p>Raoul Anvélaut</p>
<p>Fin de citation</p>Cause animale, cause du capital - Audeurn:md5:8307069ebb3ad8c4288a12976cf966db2019-11-23T09:30:09+01:002019-11-23T09:30:13+01:00Aude<p>Merci ! Je ne pensais pas que ces questions que je n'ai pas notées seraient
aussi importantes...</p>Cause animale, cause du capital - Ummonurn:md5:50af166203c03ac054b9ceba1759515b2019-11-21T13:51:10+01:002019-11-23T09:28:42+01:00Ummon<p>Merci Aude de ton commentaire, qui change pas mal ma perspective sur cet
article.</p>
<p>À vrai dire j'aurais bien aimé avoir ces précisions dans le coeur même de
l'article, car elles me semblent importantes (notamment le travail de Porcher
sur les questions d'abattage et ses commentaires de Zoopolis).<br />
Il est vrai qu'une partie significative des problèmes soulevés sont dûs au fait
que nous (humains) ayont une "responsabilité" envers d'autres animaux car nous
les avons domestiqué, et qu'il est compliqué d'apporter une réponse éthiquement
soutenable.<br />
Je suis entièrement d'accord avec toi quant au caractère néfaste du
techno-solutionnisme, dans tous les domaines mais en particulier en ce qui
concerne l'alimentation.</p>
<p>Si tu rédiges un article sur Zoopolis je le lirais avec attention !</p>